[Наташа Че]

По мотивам дискуссии у  Bronzen, интересуюсь знать:

Как вы понимаете выражение "никто никому ничего не должен"?

Спасибо)

Comments

[Самоцветная Панна]

Я согласна с этим утверждением в рамках человеческих взаимоотношений (в смысле, исключающих работу, например, и прочие формы деловых отношений).
Когда я встречаю человека, он мне ничего не должен, и я ему ничего не должна. И если между нами возникают долговые отношения, то только потому что мы так договорились. "Должен" по умолчанию не воспринимаю ни под каким соусом. =)
Ну, вот как-то так, не знаю, как лучше сформулировать. =)

[Clair Argentis]

Ооо, это комплексное явление. ))
Представим себе, что человек считает, что ему все должны, а сам не хочет быть что-то должен. Но в таком раскладе без дополнительных конструкций он ощущает себя как бы немножко неправым. И чтобы сгладить собственный дискомфорт, произносится эта мантра.

[Хетта]

Я обычно стараюсь не забывать добавлять "если между ними нет иных взаимных договорённостей".
В общем случае я это читаю как "каждый сам ответственен за свои мысли, действия, эмоции, ожидания". И "если ты хочешь от другого чего бы то ни было, то это твоя задача замотивировать его к тому, чтобы он тебе желаемое предоставил".

[Торетти]

Вполне разделяю формулировку "никто никому ничего не должен", но при этом прекрасно понимаю, что тогда не стоит изумляться и возводить очи горе, когда назовут свиньёй неблагодарной и логично лишат благ. Бггг.

В период подросткового максимализма у моих чад бывали моменты, когда они носились по квартире со знаменем "никто никому ничего не должен". У меня не было даже желания в споры вступать, потому что я эту точку зрения разделяю. Полностью. Я тоже не обязан кормить дочь, которой уже вот-вот 23 года стукнет. Я её кормлю потому что я так хочу, мне приятно, я чувствую себя хорошо и молодцом, потому что даю ей возможность спокойно учиться, чего у меня в своё время не было. Должна ли она мне за это что-нибудь? Нет, не должна, меня никто не заставляет. Пистолет у виска никто не держит.

Когда дорогой супруг приползает с работы в состоянии мокрой ватки, я вокруг бегаю, хлопая крыльями. И не потому что вот долг и священное женское предназначение, не-а. Потому что он устал больше, чем я. Это ж видно. Если я не в силах и тоже как через мясорубку пару раз, то у него нет претензий. То есть — забота и уси-пуси это приятный бонус, а не "вынь да полож" Это в обе стороны работает, когда я приползаю дохлятиной, он вокруг бегает. У нас так сложилось, что первая ступень заботы — не доставать и оставить в покое. Вторая и так далее — обеспечить комфорт и похлопать вокруг крыльями. Мне кажется, что первую ступень может обеспечить кто угодно, если не совсем конченный.

Вот это вот "должен/не должен" регулируется простыми логическими цепочками. Как аукнется — так и откликнется. Я к тебе с добром — и ты ко мне с добром. А если я с добром, а мне навстречу козьи морды и фигвамы, так у меня есть куда в другую сторону с добром топать. Потому что первая ступень заботы — оставить человека в покое и не насиловать нанесением добра. И это совершенно не обидно, потому что, по большому счёту, я порываюсь причинять добро потому что я люблю вот именно этим людям причинять добро. Я делаю себе хорошо в процессе причинения. А если мне не хорошо, и я себя насилую, мне не хочется причинять добро, так я и не буду. Впрочем, вполне могу из чувства благодарности отзеркалить — мне добро и аз воздам. Я в этот момент тоже чувствую себя молодцом, даже если бы мне и в башку не пришло бы отдавать вот это добро этому конкретному человеку без его встречного движения. Мне кажется это нормальным.

Что до вечного "мужчина должен, а я ему писечку", то мне это очень смешно.))))

[Торетти]

Хетта, кстати да. Замотивировать или хотя бы словами через рот сообщить. А не ждать, что пронзит, прочитает мысли и исполнит три желания, как рыбка золотая.

[banach space]

Фигня это всё) И употребляется обычно в самых неподходящих случаях, когда человек как раз-таки хочет от какой-либо ответственности уйти.
Все кому-то что-то должны. От установленных законодательных нормативов поведения до моральных, привычных и принятых в данном обществе норм поведения.

[fem1ni2t]

Оно обычно переводится как " я тебе ничего не должен", ну так, прямо, я обычно и говорю. Например если какая-то глупая злобная бабушка( в молодости пьянь) мне грубит, я могу хамить в ответ. и огрызнуться на - "ты должна уважать старших"
а так,да, каждый кому то должен, но обычно не тому, кто так яро чего-то с тебя требует)

[Bronzen]

Я один момент уточню. Речь идет о женатом человеке, который считает, САМ, без навязываний, что если он женился - то он жене должен. Взял на себя ответственность. У меня позиция ровно та же - если вышла замуж, я должна. В данном случае, "должен" - это добровольный и осознанный выбор, без давления, мы готовы и согласны и хотим друг о друге заботиться. Не под давлением.

[Наташа Че]

Спасибо, я читаю, очень познавательно и любопытно. Если от себя, то с некоторых пор считаю, что все вопросы морали (в т.ч. «морали») стоит заменять вопросами целесообразности.

Любое действие имеет последствия. Допустимо все, что вы считаете допустимым. Если вас устраивают последствия ваших действий, вы их совершаете, если нет — нет.