[Наташа Че]

Два момента про современный широко пропагандируемый «феминизм».

1. Аргумент «Сто лет назад ты бы не смогла…» - это вот какое отношение имеет к НЫНЕШНИМ целям, методам и участникам?
2. Сутки убеждали изнасилованную девушку пойти и подать заявление в полицию. Никак. Там же мужики. Враги. Мужики никогда не поймут и будут смеяться.

Вы за права женщин в этом мире? Против их уязвимости, да? Так включите мозг и посмотрите, к чему на практике могут привести ваши неуемные пиздежи в интернетах. А еще лучше – идите, блядь, в волонтеры. Ах, простите, в волонтерки.
Я. Очень.Зла.

Девочку убедить не смогли.
В том, что женщина-полицейский – гарантия от «самавиновата» лично я не уверена.

У меня все.

@темы: люди, как их нет, сел иванушка на пенек и заплакал

Comments

[Торетти]

Я, конечно, извиняюсь, но пункт второй недалёк от истины.
Потому что там же мужики, враги, и не только не приняли заявление, но ещё и добили морально.
Внимание, вопрос: зачем идти туда, где тебе с хохотом крикнут "сама ноги раздвигала, иди помойся и всё"?
Да, конечно, идти надо, в слепой надежде что во второй раз попадётся другой человек, или хватит огрызков душевных сил доползти до прокуратуры, или что-то ещё, или как-то так. А потом в такой же слепой надежде убеждать себя, что два раза не показатель, что всё равно надо идти, что под лежачий камень не течёт, конечно же, конечно. Сколько раз нужно двинуть девчонке по морде самадуравиноватой, чтобы она наконец-то перестала отвлекать господ-полицейских от важных дел своими глупостями?

[Хетта]

Торетти, слушайте, я не хочу защищать уёбков, которые вместо выполнения прямых служебных обязанностей позволяют себе поглумиться над жертвой преступления, но где-то здесь происходит явная подмена понятий.
Конечно, каждый для себя должен решать, идти ли ему с заявлением в полицию, которая работать не хочет, и биться ли об систему, требуя, чтобы система занялась выполнением своих прямых обязанностей. И когда человек выбирает не идти, потому что в этой стране заставить полицейских работать слишком часто требует от жертвы преступления слишком больших усилий, это хотя бы понятно.
Но "они не работают и глумятся над жертвой, потому что мужики" - это не просто бред, это враньё, которое не оставляет шансов побороть проблему в будущем. Если в этой системе можно не работать и глумиться над жертвой, то замените мужиков на женщин - нихрена не изменится же. А то, можно подумать, мало вы видали женщин, азартно стыдящих жертву насилия "самадуравиновата"?
Вместо того, чтобы обращать внимание на реальные системные проблемы, не надо вкручивать враньё про то, что проблема в мужиках.

[Торетти]

Хетта, вы тоже подменяете понятия.
Человек не идёт не потому, что в этой стране заставить работать бла-бла-бла. А потому что очень тяжело заставить себя идти. В большой степени именно потому, что мужики. И потому что каждый предыдущий негативный опыт убеждает в том, что мужик мужика покроет всегда. Вы много знаете людей, до полусмерти загрызенных собаками, которые ещё не успев снять бинты пойдут обниматься с незнакомым ротвейлером, потому что "не все собачки злые"? не многого ли вы требуете от свежетравмированного человека — чтобы жертва насилия поднялась с суровым лицом и всех запобедюкала в неравной битве? Голливуд отдыхает.

Ваш последний абзац это возмущение в воздух — я никому не вру и ни у кого не отнимаю шансов. Я всего лишь пришёл с сакраментальным "не всё так однозначно". Женщин — да, немало. Но на порядок меньше, чем мужчин. На порядок, не в разы, а в десятки раз. Таков мой субъективный опыт, который вы называете враньём.

[Хетта]

Торетти,

Человек не идёт не потому, что в этой стране заставить работать бла-бла-бла. А потому что очень тяжело заставить себя идти. В большой степени именно потому, что мужики. И потому что каждый предыдущий негативный опыт убеждает в том, что мужик мужика покроет всегда.

Мы о конкретном человеке или о принципе? Я говорю о принципе. Если у кого-то линзы восприятия действительности настроены таким образом, чтобы во всём многообразии опыта замечать только то, что

мужик мужика покроет всегда

, - очень этому человеку сочувствую. Это хреновые линзы восприятия, за которые в том числе "спасибо" тем, кто называет себя феминистками, а на деле - банальные мужененавистницы.
То, что обращаться за помощью после изнасилования в принципе сложно, - да, факт. Но убеждённые мужененавистницы делают всё, чтобы жертве было ещё сложнее обратиться за помощью, чтобы она заведомо была уверена в том, что никто не будет ей помогать, "потому что мужики".
Это медвежья услуга и это отвратительно.

[Торетти]

Хетта, пока вы ещё не успели обвинить меня во всех смертных грехах. считаю нужным уточнить: я не отношу себя к мужененавистницам. Было бы смешно.
Право слово — феминистки ли виноваты? Они насиловали? Они не принимали заявление и глумились? Раз от раза? Что-то я вот в упор не помню присутствующих феминисток.

Добавлю — обращаться за помощью сложно, подчас невозможно. И когда феминистка говорит "Я пойду с тобой и не позволю дать тебя в обиду" — она тоже тварь и сволочь? Но позвольте, почему же тогда "не все мужчины звери", и наплевать на факты насилия, но "все феминистки твари", наплевать на факты защиты? Тут уже или туда, или сюда. Или достаточно широко смотреть и на мужчин и на феминисток, или, обкладывая матами одних, не мешать обкладывать матами других. Равновесие.

Это хреновые линзы восприятия

И опять виновата жертва, у неё линзы неправильные?))

[Торетти]

ПС: я не спорю, среди тех, кто называет себя феминистками, полным-полно ебанашек. Так же, как и среди мужиков полным полно мудаков, среди врачей полно недоучек и садистов, среди учителей истеричных дур. Люди вообще несовершенны.
Просто когда начинается "ах, мужчин обидели, гадкие феминистки виноваты", у меня начинает припекать.

[Хетта]

Торетти, я вас как-то вообще ни в чём не обвиняю, кроме того, что вы пытаетесь подменить реальные сложные причины существования проблемы вымышленными, зато простыми.
Ни про каких "присутствующих" феминисток я не говорю, я говорю о тех, кто распространяет вредные идеи того, что все мужики враги или что "

мужик мужика покроет всегда

". Эти идеи ложные, вредные, не помогающие, а мешающие.

И когда феминистка говорит "Я пойду с тобой и не позволю дать тебя в обиду" — она тоже тварь и сволочь?

Когда настоящая феминистка говорит "я пойду с тобой и не позволю дать тебя в обиду" - она феминистка. Когда "феминистка" говорит "зачем идти в полицию, там одни мужики, поэтому тебе не помогут, потому что враги и покрывают друг друга" - она обычная мужененавистница, занимающаяся деструктивной деятельностью, а вовсе не помощью.

но "все феминистки твари"

Ну-ка, позвольте, укажите мне в точности место, где именно я или хозяйка дневника подобное сказали? Или вы просто буквы знакомые увидали и мозг отключили за ненадобностью?
Есть феминистки, а есть "феминистки", от которых никакой пользы, кроме вреда. Хотите защищать любую, кто обзовёт себя борцом за права женщин, вне зависимости от реального результата подобной "борьбы"?

И опять виновата жертва, у неё линзы неправильные?))

Виноваты в первую очередь те, кто ей эти жертвы навязал.

[Торетти]

Хетта, вымышленными?)) В принципе, стандартный ход — если обвинить в том. что проблема придумана и на самом деле не существует, и вот уже не надо ни за что бороться.

Ну-ка, позвольте, укажите мне в точности место, где именно я или хозяйка дневника подобное сказали?

А у меня к хозяйке дневника нет ни единой претензии. Это же не она прибежала доказывать мне, что я всё вру.

Хотите защищать любую, кто обзовёт себя борцом за права женщин, вне зависимости от реального результата подобной "борьбы"?

Вы позволите, я отзеркалю?
Хотите защищать любого, кто обзовёт себя мужчиной и/или стражем правопорядка, вне зависимости от их реальных поступков?

Поймите, от перехода на личности и попыток обвинить меня во лжи, отключении мозга и тд и тп вы ничего не выигрываете. А что вы вообще надеетесь получить от такой неконструктивной пикировки?

Виноваты в первую очередь те, кто ей эти жертвы навязал.

И кто же заставил жертву встать в положение жертвы? Феминистки или насильники?

[Торетти]

Виноваты в первую очередь те, кто ей эти жертвы навязал.

До меня в последний момент дошло. Вы опечатались, и хотели написать "кто ей эти линзы навязал"? Я прав?

[Хетта]

Торетти,

В принципе, стандартный ход — если обвинить в том. что проблема придумана и на самом деле не существует, и вот уже не надо ни за что бороться.

Мои слова:

вы пытаетесь подменить реальные сложные причины существования проблемы вымышленными, зато простыми.

Так видно? Проблема - реальна, она существует по реальным причинам. Реальные причины сложны, представляют собой совокупность факторов, с каждым из которых необходимо реально бороться по отдельности и в совокупности.
Вы же предлагаете вымышленную причину "потому что все мужики враги". Никакой реальной борьбы с этой причиной быть не может, мужчин отменить не получится, не в этом мире. Это объяснение ничем никому не помогает. Последствия этого объяснения исключительно деструктивны, как мы можем видеть из исходного топика.
И повторение "все мужики враги" - это не борьба. Да, вот так точно бороться ни за что не надо.

Ну-ка, позвольте, укажите мне в точности место, где именно я или хозяйка дневника подобное сказали?
А у меня к хозяйке дневника нет ни единой претензии. Это же не она прибежала доказывать мне, что я всё вру.

Отлично, укажите мне в точности место, где я сказала

"все феминистки твари"

.

Хотите защищать любого, кто обзовёт себя мужчиной и/или стражем правопорядка, вне зависимости от их реальных поступков?

Нет, не хочу, я именно с этого и начала:

я не хочу защищать уёбков, которые вместо выполнения прямых служебных обязанностей позволяют себе поглумиться над жертвой преступления

.
И нет, я не хочу, чтобы вы отзеркаливали, я хочу, чтобы вы ответили на прямой вопрос.

А что вы вообще надеетесь получить от такой неконструктивной пикировки?

В целом, я хочу, чтобы любой сторонний свидетель ясно осознал, что утверждение "все мужики враги" - деконструктивное, не имеющее отношения к действительности, к реальному феминизму и к реальному решению реальных проблем.

И кто же заставил жертву встать в положение жертвы? Феминистки или насильники?

Ответ на данный вопрос зависит от того, какой смысл вы вкладываете в слова "встать в положение жертвы".

[Хетта]

Вы опечатались, и хотели написать "кто ей эти линзы навязал"? Я прав?

Здесь, да

[Торетти]

Вы же предлагаете вымышленную причину "потому что все мужики враги".

О. всё, я понял)) Хетта, я не предлагаю это. Я просто освещаю частный случай и мысли и настроения с той стороны баррикады, там, где уже нет ни сил, ни возможностей на борьбу.

И повторение "все мужики враги" - это не борьба. Да, вот так точно бороться ни за что не надо.

Я согласен, это не борьба. Это субьективное восприятие и объяснение, почему не идут подавать заявление. Потому что страшно. Как в примере с собаками, понимаете? Поверьте, феминистки тут абсолютно не при чём.

Отлично, укажите мне в точности место, где я сказала "все феминистки твари".

А, то есть вы признаёте, что приписываете мне злонамеренную ложь?)
Да, вы не сказали эту фразу буквально. Вы обрисовали её несколькими ёмкими штрихами, употребляя такие эпитеты как "медвежья услуга", "отвратительно", "мужененавистницы" и так далее. У меня на этот счёт (вообще по теме) есть мысль, если вам интересно, я её выскажу, если же ваша цель исключительно посрамить меня на этом воображаемом поле брани, то не буду засорять эфир.))

И нет, я не хочу, чтобы вы отзеркаливали, я хочу, чтобы вы ответили на прямой вопрос.

Я ответил на этот вопрос ранее. Вот тут: pticevichna.diary.ru/p211021430.htm?from=0#7146...

Ответ на данный вопрос зависит от того, какой смысл вы вкладываете в слова "встать в положение жертвы".

наверное, я некорректно высказался. Не встать в положение жертвы, а оказаться в положении жертвы.

[Хетта]

Торетти,

Я просто освещаю частный случай и мысли и настроения с той стороны баррикады, там, где уже нет ни сил, ни возможностей на борьбу.

Если у человека нет сил и возможностей, это вполне реальная причина, достаточная и исчерпывающая, не требующая дальнейшей рационализации, ни "потому что мужики враги", ни "потому что менты козлы". Поэтому я и предлагаю по-прежнему разделять: конкретные люди с конкретными обстоятельствами - отдельно, а деструктивные мемы, выдаваемые за феминизм, о которых речь в посте, - отдельно.

У вас в первом же посте буквально сказано:

пункт второй недалёк от истины.
Потому что там же мужики, враги

.
Я говорю о том, что это вредная со всех сторон подмена реального вымышленным.
Да, отдельно взятая конкретная жертва имеет полное право на любую рационализацию своего нежелания обращаться в отделение полиции. Это она в беде, это её психика пытается справиться со стрессом, например, так.
Мы, извне этой ситуации, жертву поддержать должны, но деструктивные мемы поддерживать при этом совершенно не обязательно.

А, то есть вы признаёте, что приписываете мне злонамеренную ложь?)

Давайте сойдёмся на том, что высказанное в вашем первом посте мнение с определённого ракурса сильно смахивает на злонамеренную подмену понятий?)

Да, вы не сказали эту фразу буквально.

Именно. Все

такие эпитеты как "медвежья услуга", "отвратительно", "мужененавистницы" и так далее

у меня относятся ко вполне конкретной категории "борцов".

У меня на этот счёт (вообще по теме) есть мысль, если вам интересно, я её выскажу

Отчего же нет)

наверное, я некорректно высказался. Не встать в положение жертвы, а оказаться в положении жертвы.

Оказаться в положении жертвы насилия может любой, и вина, безусловно, всегда на насильнике.
Тем не менее положение жертвы не снимает с жертвы ответственности ни за дальнейшую её жизнь, ни за последующий выбор действий, ни за выбор образа мыслей... да в общем-то ни за что иное.

[Торетти]

Давайте сойдёмся на том, что высказанное в вашем первом посте мнение с определённого ракурса сильно смахивает на злонамеренную подмену понятий?)

Хетта, предлагаю сойтись на том, что я некорректно выразился, а потом возбух, что вы после этого неправильно поняли то, что я не смог выразить понятным языком.

Тем не менее положение жертвы не снимает с жертвы ответственности ни за дальнейшую её жизнь, ни за последующий выбор действий, ни за выбор образа мыслей... да в общем-то ни за что иное.

Вот тут главное разделять ответственность и вину, тогда действительно всё становится на свои места.

А мысль я сейчас выскажу, наберу и выложу.

[Торетти]

Простыня. Не уверен, что мне и в этот раз удалось донести мысль, к полуночи у меня тупняк.

По поводу гипотетически запуганной «страшными феминиздками» жертвы, которая только из-за этого и не идёт писать заявление в полицию. Я могу высказать предположение, как я это вижу. Увы, на своём примере.

Понимаете, я знаю, как должна работать система, я же не с дуба упал. И, к сожалению, я знаю на собственном опыте, как она работает на самом деле. Следовательно, у меня есть негативный опыт, и я, опять же к сожалению, вынужден верить в репрезентативность выборки. Это были разные люди, разные ситуации.

В моей жизни были случаи, когда ко мне буквально в руки попадали девушки, пострадавшие от насилия, буквально в состоянии «первые полчаса после». Поскольку я знаю, как должна работать система, что я мог для них сделать? Это помочь стребовать с системы то, что она должна. А именно — визит в больницу, получение соответствующих справок и заключений, вызов полиции, составление заявления и тд и тп. Да, несмотря на мою уверенность в том, что господа полицейские сейчас начнут отказываться брать заявление, начнут давить на жертву и тд и тп. Потому что я знаю, как система должна работать.

А вот потому, что я знаю, как система работает на самом деле, я и не пытаюсь, сидя в тёплом креслице, продавить мозг жертве с «ты должна взять себя в руки и самостоятельно всех запобедюкать без помощи извне». Просто потому что я знаю, что это невозможно в подавляющем большинстве случаев. Человеческий организм не такая уж и глупая штука, психика защищается, выстраивает защитные кордоны из чего угодно, лишь бы оградить себя от дополнительной порции боли и страха. Вместо поисков сферических феминисток в вакууме, которые якобы виноваты в том, что психика жертвы защищается от повторного травмирования, я предпочитаю подумать: а что бы помогло мне тогда? Я думаю, что на тот момент, когда мой ресурс был исчерпан в ноль, мне помогло бы присутствие рядом человека с неисчерпанным ресурсом, который не позволил бы им меня травить. Трезвый, разумный, сильный. Не гипотетически умный, который сидя где-то там говорит мне «встань и иди», а тот, кто прямо здесь поможет мне встать и пойдёт вместе со мной. И на попытки полиции спустить на тормозах не кинется бежать, а отреагирует адекватно — пойдёт к вышестоящему начальству, заставит, вынудит, не даст отвертеться.

Как бы это не разрывало шаблон тем, кто яростно порицает феминисток, почему-то именно феминистки идут. Ну вот встают и идут. Иногда — не всегда, к сожалению, а лишь иногда — встают и идут друзья, реже — родные. Я встаю и иду, потому что за меня никто не встал и не пошёл в своё время, потому что «сучка не захочет — кобель не вскочит» и так далее. При этом я иду в стан к врагам, потому что, как я уже говорил, я знаю, как херово работает система, которая должна работать хорошо. Я иду заранее предвзятым, потому что таков мой негативный опыт. И каждый раз я натыкаюсь на то, что мой негативный опыт ещё не перешёл в категорию «преданья старины глубокой». Это не значит, что я врываюсь в отделение на боевом коне с саблей наперевес и воплем «все мужики козлы». Никто так не делает, ни я, ни другие. Я просто знаю негативный прогноз и заранее вооружаюсь против него всем, чем только можно и нельзя, есть юрист, есть девочки из СМИ, которые не дадут замолчать проблему — корректные, не упомянут фамилию и адрес. Между прочим, феминистки. Не организация, не клуб, не сообщество — мы просто знаем друг друга и всё.

В попытке дистанционного давления на жертву «встань и иди» я вижу некую бездумность и, пожалуй, непреднамеренную жестокость. Потому что кроме того несчастья, что уже произошло, жертве транслируется установка «да что ж ты тряпка-то такая, ты должна, возьми себя в руки, встань и иди». Отмечу, я не о ситуации в стартпосте (не знаю, как там было, дистанционно или рядом), я о температуре в среднем по больнице. И жертва в добавление к уже имеющейся проблеме начинает винить себя ещё и в слабости, не бойцовском настрое. Поэтому я не могу согласиться с тем, что позиция «встань и иди» верна. Такой же неверной и не менее опасной является позиция «ах, ничего не поможет, иди поплачь, все мужики козлы». И то и другое — крайности, в равной степени опасные. А самое противное, что настоящие виновники опять где-то на полях означены галочкой и курсивом написано «сим удостоверяю, что насильников и мудаков я не защищаю». Дисклеймер какой-то, позволяющий красиво телепортировать львиную часть вины на «феминиздок», которые где-то попиздели в интернетике и этим так сильно повлияли на всех, что теперь вот просто деваться некуда.

[Хетта]

*почитал простынку, покивал, потому что в целом - очень здраво и рационально*
Есть чего добавить по частностям, но уже не сегодня.

[Торетти]

Хетта, по частностям всегда есть что добавить — на то они частности. Кроме всего прочего. я не претендую на звание главного шашлычника.